Лебен - Кодекс нужен так же как и любой закон, он нужен для порядка, потому что без порядка никакого развития да и вообще никакого процесса со знаком + быть не может.
Кодекс также не может стать документом который отражает все мнения и интересы всех участников сообщества так же как и любой закон.
По поводу конкретики или же ее отсутствия скажу очень просто - не нужна конкретика придуманная за один вечер. В таком вопросе нельзя бежать и тем более пробовать собрать все мнения в обсуждении на форуме - это нонсенс который уже не раз проверялся - все это в итоге прийдет к полемике, спорам, пусть даже к дискусии но эта будет вечная дискусия. Не вижу смысла пытаться это сделать таким образом. Если у кого есть предложения то лучше выкладывайте целый проект - тогда будет о чем поговорить. А еще было бы очень неплохо если бы при составлении Кодекса или же проекта использовались глубокие знания философских учений и юриспруденции притом знания критические, сравнительные и исторические. Если такой объем знаний у кого то в данный момент есть то вопросов нет - предлагайте проекты.
Ну и возвращаясь к вопросу зачем нужен Кодекс я проилюстрирую это очень просто - вот вопрос:
1 Ийфф - это хорошо или плохо? Только этот вопрос возник так тут же начался бесполезный спор - кто-то говорит да кто-то наоборот, а Кодекс нужен для того чтобы оставить и закрепить лишь одну позицию, тогда споры будут возникать но тут же будут удалятся с ресурсов на которых Кодекс принят. Это как политика партии - ее признали? Значит она основная, для другой политики создавайте другие партии и не здесь и не за счет людей с неопределенными еще взглядами. Если по Кодексу ийфф не принимается значит и рассуждать о нем на сайте не следует. Так определяется часть сообщества чтобы не было псевдо-либерального-обсуждения-в свободной форме. Неясность нужно устранять - после ее устранения можно будет заняться и другими делами.
Спрашивать "зачем Кодекс" - это все равно что спрашивать зачем нужна статья 105 в УК РФ - для ясности. Когда нет четкой линии движения начинается демагогия и разброд - а из-за этого страдает вся культура в целом, не только часть сообщества.

П.С: кстати присловутая "охота на ведьм" не появится - она успешно существует без Кодекса, ни одного такого опыта не было поэтому не вижу причин бояться. Надо уметь ограничивать свою свободу вот и все, и никаких гуру и прочего не появится.

Феникс, т.е вы опять хотите уже готовый кодекс? Какой-то умный дядя сядет и все нам напишет? Готовый проект это колоссальный труд, в него нужно вложить слишком много, чтобы его потом отвергли, ссылаясь на черезмерную конкретику/отсутствие конкретики/неудачный цвет шрифта.
Я начинаю понимать твою мысль... Ты против волемики вообще? Полемика это способ придти к общему мнению. Конечно второй способ проще. Всем подчиняться одному мнению и не поддаваться полемике. *тут я как бы закатываю глаза* Даже при инквизиторских "судах" давали "адвоката", который выступал на противоположной стороне, и даже иногда выигрывал. А тут "есть только два мнения: мое и неправильное". Чтобы выработать "политику партии" нужен либо Лидер, либо Выбор. Выбор мы исключаем. Остается Лидер. Кто лидер? Кто нам скажет, как нам нужно думать?
Вот мы и подошли к Уголовному Кодексу. О да, он устраняет неясности. Потому что он предельно конкретизирован. Если убийство с отягчающими, то описявается что такое убийство и кто такие отягчающие. Если вооруженное ограбление двумя или более лиц, сразу определяется ограбление, вооруженное и даже что такое лицо. Вот такой Кодекс "для ясности". В УК не говорится "Не убий", там говорится сколько, когда, за что и в каком состоянии не убий. И наказание за все! Я говорю если Кодекс, то конкретный.
Ограничивать свободу умеют все. А вот захочет далеко не каждый.

P.S. "без порядка никакого развития да и вообще никакого процесса со знаком + быть не может". Действительно? А я думал, что развитие невозможно без свободы. И еще я думал что "Фури свободны", нет?

Эй, мои посты возможно прочитать? Шрифт по монитору не расплывается? Ещё раз говорю вам, что не нужно конкретики. Всех фуррей объединяют некие общие философские основы нашей субукльтуры. И уже на этих общих основах и строится вся конкретика, всё разнообразие. Ребята, взгляните на онование ствола двера, рвать листья незачем

Leben - скажу кратко: не путай Диктатуру с Дисциплиной и Свободу с Анархией

Феникс, красиво сказано. :laugh: А по делу? Кто Лидер? Кто определяет "политику партии"?

Стилл, естественно твои посты внимательно изучаются. Просто я зочу доказать, что Либо конкретный Кодекс либо вообще никакого кодекса. "Некие общие философские основы" фурей объединяют и без Кодекса, он может только разъединять. Хороших от плохих, настоящих от ненастоящих, рыцарей от черни, уголовников от законопослушных. Когда-то давно, помнится, Рэйджи предлагал создать кодекс чтобы отмежеваться от Фурнейшена и тому подобного(я так думаю). Типа будут "кодексные" фури и "некодексные".
- Эй люди! Настоящие фури "кодексные", а остальные отщепенцы! Не обращайте на них внимания.
А в итоге со стороны кажется, что просто одна половина тяни-толкая пытается отгородиться от другой, или того хуже: отпилить "некошерную" половину. Организм-то один. И драться между собой можно до тех пор, когда придет Охотник.

Лидер? Политика партии? Аха, чую призрак тоталитаризма... Leben, нам самое время уйти в подполье со своим вариантом Кодекса! :laugh:

Извини, не понял. Кому "нам"? Просто я вообще против кодексов, они плохо сказываются на дружбе.
А в подполье, эт я завсегда! Я в нем родился и вырос.B)

Leben писал(а):

Цитата:
Когда-то давно, помнится, Рэйджи предлагал создать кодекс чтобы отмежеваться от Фурнейшена и тому подобного(я так думаю).

А мы и так не отделены?

+Раз фуррь не кодексный его выкидывать?
Сила фурриков в единстве, а единство проявляется по разному.

Не дай Акелла присоедениться к некоторым ресурсам ))

На мой взгляд Рэйджи уже написал все что можно было сказать по поводу необходимости Кодекса. В первом самом посте темы все написано довольно доступно и откровенно.

хотя это скорее был крик души...

Но ведь он был прав разве нет? С сообществом творится что-то недоброе и притом уже давно...

да, он прав. Но здесь дело не просто в отсутствии чёткого значения слова "фуррь", знака отношения к хуманам, и т.п. "непоняткам".
Иногда мне кажется, что происходит нечто странное, чётко продуманное и почти незаметное, что вообще не надо ни нам, ни хуманам - тогда кто/что за этим стоит? Кому выгоден этот хаос в сфере фуррей?

Лично я вижу Кодекс совсем не как разрешение непоняток, хотя отчасти это так. Кодекс создают фурри и для себя - чтобы всегда помнить как следует жить - а для чего так жить и жить ли так, это каждый решает самостоятельно.

Выгоден хаос только тем кто ничего не хочет делать и не слышать за это в свой адрес нареканий.

Пожалуй, ты прав. Завтра подумаю над прототипом Кодекса, но с общефуррёвых философских позиций.
А сегодня меня уже глючит :laugh: Всё, хватит читать на ночь про историю НКВД, СМЕРШ и теорию заговоров :S

И всеж кодекс необходим,только кому придется его составлять.Я могу принять участие,но это дело не одного фуррика а целого собрания.
Разглашать о культуре или жить в тени,какое табу выбирать,хотя это дело каждого,главное чтоб о нас были хорошего мнения,и то по моему надо лучше все ханить в секретах,а фуррики настоящие сами нас найдут,или не рассказывать о фурри на улице,а лучше писать о нас в инете,тут надо выбирать маневр.Если жить в тайне то фурриков хороших больше не станет и не прибавится,лишь единицы будут нас находить,или нам много не надо.
Или писать о нас в инете и пусть все кому не лень видят,но кто к нам пойдет?Хороший или плохой фуррь.А если написать кодекс то плохой фуррь будет обходить его стороной а хороший присоединится,вот это тоже будет процесс фильтрации,но это может привести как говориться к гражданской войне в фурри нации.Думаю лучше в тени быть,находить фурриков и узнавать какие они,внедряться в друзья и узнавать о них по больше,если он хороший то можно и поведать о кодексе и хороших фурриках.Если чернь за душей то не стоит.

Рэйджи прав: Кодекс нужен.
Единственное что: иногда думаешь, что твой друг тебе друг, а он вовсе не друг. Не все могут разглядеть, что это маска, а не настоящее лицо. Вот я знаю очень злых хуманов - а ведь мы когда-то были друзьями. Они казались мне и моим друзьям нормальными людьми. А между тем они и тогда были хуманами (за исключением может быть одного), и остались ими.

Меняются времена, правители, эпохи, вкусы, нравы, но не люди. Люди не меняются никогда. И тысячелетия назад, и сегодня, и тысячу лет люди будут любить и ненавидеть, завидовать и восхищаться, огорчаться и радоваться, предавать за грош и быть верными до последнего вздоха. И хуманы, и фурри - все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо.
Как говорится, избавьте меня от фальшивых друзей, а от явных врагов я избавлюсь сам. И Кодекс точно не решит вопрос, хороший или плохой хуман или фуррь. Это личное дело каждого.

Я кажется понял для чего вам Кодекс. Чтобы сразу, при встрече нового фуря, понять каков он есть. Видимо для этих же целей раньше использовался "фуркод". Если да то нужен не один Кодекс, а несколько. Будут как рыцарские ордена в средневековье. "Он живет по кодексу Феникса, а мы по кодексу Стилла. Кодексы родственные - можно дружить. А вот этот живет по кодесу Берта, вали его ребят!"
Это способ отсекать "фальшивых друзей"

Каждый живет так, как ему представляется правильным, и выбирает кодекс приемлемый лично для себя.

Leben писал(а):

Цитата:
А вот этот живет по кодесу Берта, вали его ребят!"
Это способ отсекать "фальшивых друзей"

Каждый живет так, как ему представляется правильным, и выбирает кодекс приемлемый лично для себя.

А чем вам Берт не угодил? Вполне себе адекватный. Мя его знаю, ничего такого реально ужасного сказать про него не могу. У нас с ним дипломатический нейтралитет с оттенками соцсоревнования. И принципиально различная хостинговая политика. У него свои ресурсы, у мя свои.

Кста, по Кодексу Стилла вообще агрессия недопустима. Только ответная как мера самозащиты. И сказать "вали его", если не было нападения это нарушение собственного Кодекса получится :Р

Скип, ты как раз вовремя! :cheer: